Nightwish - versurile

am analizat versurile lor si au niste versuri asa de fara sens si de naspa.Cum pot sa cante asemenea tampenii,scuzati expresia,eu nu-mi dau seama.Daca Tuomas e compozitorul,trebuie sa se gandeasca inainte sa compuna.De curiozitate, stiti ce inseamna termenul "nymphomaniac"?
Este folosit intr-un titlu si dupa cum vad nu are legatura cu titlul cantecul in sine.

M-am gandit ca probabil aceasta afirmatie nu va ramane fara niciun raspuns, si oricum nu aveam un topic despre versuri.

Cred ca toti stiu ce inseamna "nymphomaniac". Si cred ca titlul chiar are legatura cu restul versurilor. Oricum Tuomas a spus ca nu ii place aceasta piesa si ca nu ar mai include-o pe Angels Fall First.
Totusi, sunt mai multe piese care au versuri in genul ala. Si mie mi se pare chiar normal, de fapt e foarte greu sa gasesti o formatie, sau un film, sau o carte in care sa nu apara anumite cuvinte.

Eu sunt foarte sigura ca versurile n-au legatura cu titlul,eu cred ca "Nymphomaniac Fantasia",cred ca asa e titlul,nu are legatura.In piesa parca vorbeste cu o iubita cu o sotie,dar titlul este nepotrivit.Foarte nepotrivit sau la piesa "She's my sin"....... no poti sa zici de o fata "she's my sin" versurile sunt total nepotrivite si piesa trebuie recompusa,ar trebui sa-i zica "Dark soul of a sinner",e mai potrivit,singurul vers care imi place e acesta "I reconise,I envy the sinners"

Chiar nu as zice ca titlul e nepotrivit:

Touch my milklike skin
Feel the ocean
Lick my deepest
Hear the starry choir

Rip off this lace
That keeps me imprisoned
But beware of the enchantment
For my eroticism is oblivion

Old love lies deep you said
Deeper shall be the wound between your legs

Si si "She Is My Sin" se potriveste cu restul versurilor, era scris initial din perspectiva lui Tuomas (care nu e femeie ) si a evitat de exemplu sa foloseasca pronume in versuri, ca sa nu sune ciudat atunci cand canta Tarja. Dar titlul a ramas la fel, probabil pentru ca nu e cantat. Si era "God, I must confess/ I do envy the sinners".

Unia wrote:Chiar nu as zice ca titlul e nepotrivit:

Touch my milklike skin
Feel the ocean
Lick my deepest
Hear the starry choir

Rip off this lace
That keeps me imprisoned
But beware of the enchantment
For my eroticism is oblivion

Old love lies deep you said
Deeper shall be the wound between your legs

Si si "She Is My Sin" se potriveste cu restul versurilor, era scris initial din perspectiva lui Tuomas (care nu e femeie ) si a evitat de exemplu sa foloseasca pronume in versuri, ca sa nu sune ciudat atunci cand canta Tarja. Dar titlul a ramas la fel, probabil pentru ca nu e cantat. Si era "God, I must confess/ I do envy the sinners".

mie nu-mi place titlul si parte cu "the wound between your legs" mie mi se pare un vers scarbos si lipsit de imaginatie.

Ba poti sa spui f bine despre o femeie "She Is My Sin"... nu vad care este problema... Iar a ajunge la afirmatii ca piesa ar trebui recompusa si titlul schimbat, cred ca Tuomas stie mai bine decat noi ce titluri sau versuri ar trebui sa aiba piesele lui.

Cat despre "Nymphomaniac Fantasia" e amuzant acum dupa atatia ani, mai ales daca vezi End of Innocence si comentariile lui Tuomas pe marginea acestei piese. "Deeper shall be the wound between your legs" este pur si simplu o metafora, poate n-ar trebui sa te scarbesti asa la anumite lucruri perfect normale. Sexul a incetat sa mai fie un tabu cu ceva ani in urma in lumea civilizata si nu vad care e problema unor versuri care ating latura sexuala a umanitatii, cum la Nightwish gasim in piesele deja mentionate, sau in Passion and the Opera, Bare Grace Misery, Feel For You, Wish I Had An Angel... pana la urma e un lucru natural, si despre care se poate canta la fel ca oricare altul.

In ce priveste afirmatia initiala ca versurile Nightwish sunt "naspa", "lipsite de sens" sau "tampenii" nici nu cred ca vreau sa o adresez pt. ca s-ar putea sa ma enervez si sa-mi stric seara. Eu inteleg ca poate la 13 ani unele versuri ti se pot parea ciudate sau greu de inteles, dar te-as ruga sa incerci sa le analizezi mai atent si dup-aia vorbim.

Da, versurile lui Nymphonamiac Fantasia sunt intradevar mai ciudate, dar nu pot sa zic ca sunt lipsite de imaginatie. (Macar acestea sunt gandurile lui Tuomas, si nu a lui Disney ) Si piesa ca una intreaga, chiar ca imi place. Si si atmosfera piesei transmite un sentiment potrivit. Este interesant cum Tuomas incearca sa scrie din perspectiva unei femei, mai ales in situatia respectiva. E ceva diferit.

Si despre She Is My Sin.. Mi se pare ca piesa are un mesaj destul de evident. (hint: "To paradise with pleasure haunted..") Poate ca m-am ocupat prea mult cu analizarea versurilor, dar in acest caz mi se pare ca titlul e in armonie perfecta cu versurile.

EDIT:

Eu inteleg ca poate la 13 ani unele versuri ti se pot parea ciudate sau greu de inteles, dar te-as ruga sa incerci sa le analizezi mai atent si dup-aia vorbim.

Nu vreau sa par bagacioasa, si nici nu pot sa zic ca sunt mult mai matura ca ea, deoarece numai 3 ani e diferenta, dar sunt sigura ca la acea varsta interpreteaza altfel lucrurile. Si mai are timp sa >analizeze mai atent< chestiile de acest gen.

@maria96: Daca aceste piese tie nu ti se par artistice nu e o problema, dar acesta nu inseamna ca ei sunt sub orice critica. Un tip de 20-21 de ani are o vedere total diferita asupra lucrurilor, mai ales daca e vorba de Mr.Holopainen. xD

Mie mi se pare ca metafora nu e potrivita si atat,nu trebuie sa compari unele chestii cu o rana,adik rana nu prea are ce cauta cu cuvintele "between your legs",asta vreau sa zic ca nu se potriveste.Adica da o iluzie cam nepotrivita.Pe mine ma iau fiori cand ma gandesc la versul ala,imi trec,nu stiu,toate prostiile prin cap.Nu cred ca vreti sa stiti tot.Deci cred ca v-am zis tot ce nu-mi place ca sa incheiem faza asta,dar eu tot tind sa cred ca unii nu prea au inteles ce-am vrut sa zic.Vreau sa zic ca atunci cand compun cantece nu pot sa nu le fac sa aiba legatura cu titlul mi se pare ca nu prea se armonizeaza,asta e tot.Mie mi se pare ca nu s-a pus Tuomas destul in ipostaza de femeie,nu prea se acorda ranile cu dragostea.............eu nu as rani pe nimeni din dragoste.Mie imi da o iluzie mai haotica,atata tot,dar vreau sa va spun inca ceva,eu nu judec oamenii dupa varsta,ci dupa intelepciune.Eu nu zic ca m-ar deranja parerile altora,doar ca Tuomas nu a descris atat de bine latura aceea a umanitatii.Pentru mine daca un vers nu se acorda cu titlul il tai si il recompun.

Nu inteleg care e treaba cu varsta.. nu insemana ca daca ai 13 ani ai o viziune diferita asupra versurilor.. Tuomas e un compozitor bun.. si asta se vede pentru ca Nightwish are fani si va avea intotdeaua.. Parerea mea este ca daca ai o parere diferita fata de a celolalti despre anumite versuri ar trebui sa le zici.. pana la urma e forum.. si parerile contradictorii sunt bune.. dar eu consider ca pentru fiecare piesa.. compozitorul munceste mult.. chiar daca nu are inteles.. e ceea ce gandeste si ce simte..daca noi am compune versuri mai stranii lumea nu ar intelege..dar noi am putea sa le povestim ore intregi despre semnificatia lor pentru ca stim despre ce este vorba.. si.. apropae toate comentarile sunt despre acceasi piesa.. cred ca ar fi o idee sa mai vorbim si despre altceva

maria96 wrote:Mie mi se pare ca metafora nu e potrivita si atat,nu trebuie sa compari unele chestii cu o rana,adik rana nu prea are ce cauta cu cuvintele "between your legs",asta vreau sa zic ca nu se potriveste.(...)nu prea se acorda ranile cu dragostea.............eu nu as rani pe nimeni din dragoste.

Si am sa te contrazic si eu...eu cred ca acea metafora e potrivita. Nu uita, ca acele versuri sunt ale lui Tuomas, reprezintand sentimentele lui, deci Tarja vorbeste in numele unui barbat. Daca un barbat spune "Deeper shall be the wound between your legs" primul lucru care ii vine unui om in minte este pierderea virginitatii femeii(poate am fost mai concreta decat trebuia...)- si aceasta e o rana, nu? ...si in acest caz se acorda ranile cu dragostea- si aici nu este vorba despre intentia de a rani din dragoste- ci despre ceva foarte normal ce se intampla o data in viata fiecarei femei mai devreme sau mai tarziu.

Poate am spus o patere prea personala, dar imi place sa spun lucrurilor pe nume

^^ Eu aveam impresia ca el a scris versurile din perspectiva unei femei (" the scent of a woman was not mine") si ca "deeper shall be the wound between your legs" se refera la razbunarea ei , dar nu pot sa imi imaginez la ce se refera exact( si sincer nici nu vreau).
Maria: cred ca e normala parerea ta in legatura cu versurile astea, dar daca Tuomas scrie si despre subiecte de genul acesta nu inseamna ca toate versurile pe care le scrie sunt naspa.Sunt doar cateva exceptii, dar gasesti o gramada de cantece cu versuri superbe ( Forever yours, Sleeping sun, Ever dream, Dead boy's poem, Ghost love score, Beauty of the beast) care nu cred ca te-ar incomoda in vreun fel. Si, pana la urma, e si el barbat si e normal sa se gandeasca la chestii de genul asta, sunt sigura ca odata cu varsta vei intelege. xd

Eu cred ca versul "The scent of a woman was not mine" neaga faptul ca se vorbeste din perspectiva unei femei. Tarja nu spune : scent of the woman ci scent of a woman, deci neaga ca are parfum de femeie, si totodata neaga ca este femeie. Nu stiu, intelegeti ce vreau sa spun...?

Mie partea "The scent of a woman was not mine" imi da impresia ca o alta femeie tocmai a iesit din imagine.

Annah: inteleg ce vrei sa spui, dar nu cred ca ar avea sens, cred ca e vorba despre un el care o inseala pe cea din perspectiva careia e cantat cantecul cu o alta femeie, si el vine acasa si ea simte parfumul celeilalte femei...

Sorana wrote:^^ Eu aveam impresia ca el a scris versurile din perspectiva unei femei (" the scent of a woman was not mine") si ca "deeper shall be the wound between your legs" se refera la razbunarea ei , dar nu pot sa imi imaginez la ce se refera exact( si sincer nici nu vreau).
Maria: cred ca e normala parerea ta in legatura cu versurile astea, dar daca Tuomas scrie si despre subiecte de genul acesta nu inseamna ca toate versurile pe care le scrie sunt naspa.Sunt doar cateva exceptii, dar gasesti o gramada de cantece cu versuri superbe ( Forever yours, Sleeping sun, Ever dream, Dead boy's poem, Ghost love score, Beauty of the beast) care nu cred ca te-ar incomoda in vreun fel. Si, pana la urma, e si el barbat si e normal sa se gandeasca la chestii de genul asta, sunt sigura ca odata cu varsta vei intelege. xd

asta vrea sa insemnse ca daca am 13 ani sariti pe mine toti??????????????? dar nu am facut nimic rau,decat ca mi-am spus parerea despre acele versuri,dar hai ca "Nymphomaniac Fantasia" e ceva mai normala ca si vara-mea cam pe acolo se clasifica si ea si acum am inteles faza cu Nymphomaniac Fantasy,dar tot nu m-ati lamurit cu "She's my sin".Poti sa zici de o femeie "she's my sin" cand esti casatorit si ea e amanta ta,ca altfel eu nu am putut potrivi pacatul cu femeile.

^Nu cred ca are vreo legatura cu varsta, mai mult cu faptul ca aproape toti avem o parere diferita. Si nu e rau daca iti zici parerea, chiar daca e diferita de a celorlalti.

Poti sa spui despre o femeie ca "she is my sin" chiar daca nu esti casatorit cu ea sau chestii de genul. Si eu pot sa zic despre cineva chestia asta, fara sa insemne neaparat ceva ciudat sau sexual. Nu stiu exact cum sa iti explic, se poate referi la destul de multe chestii, cred ca tie nu iti place pentru ca te-ai gandit ca "sin" = "pacat", dar asta nu inseamna ca in alt context nu poate insemna si altceva. Chiar dimpotriva, se refera la ceva de genul "ea este pacatul meu" = "ea este greseala mea". Si nu trebuie neaparat sa fie femeie, poti sa zici si despre un barbat.
Cel putin eu am asociat ideea titlului "She Is My Sin" cu cineva care (de exemplu) iubeste pe cineva foarte mult, cam acelasi lucru cu versul din Bless The Child - "Why is the deadliest sin - to love as I loved you?".
E si refrenul "A sin for him / Desire within/ A burning veil for the bride too dear for him."
Si "I am the fallen/ You are what my sins enclose". -> care a fost tradus "Sunt cel Cazut/ Tu esti cel invaluit in pacatele mele"
Asta e singurul exemplu pe care as putea sa il dau, chiar nu pot sa explic intr-un fel din care sa se si inteleaga ce vreau sa zic si sa nu sune ciudat.

Unia wrote:^Nu cred ca are vreo legatura cu varsta, mai mult cu faptul ca aproape toti avem o parere diferita. Si nu e rau daca iti zici parerea, chiar daca e diferita de a celorlalti.

Poti sa spui despre o femeie ca "she is my sin" chiar daca nu esti casatorit cu ea sau chestii de genul. Si eu pot sa zic despre cineva chestia asta, fara sa insemne neaparat ceva ciudat sau sexual. Nu stiu exact cum sa iti explic, se poate referi la destul de multe chestii, cred ca tie nu iti place pentru ca te-ai gandit ca "sin" = "pacat", dar asta nu inseamna ca in alt context nu poate insemna si altceva. Chiar dimpotriva, se refera la ceva de genul "ea este pacatul meu" = "ea este greseala mea". Si nu trebuie neaparat sa fie femeie, poti sa zici si despre un barbat.
Cel putin eu am asociat ideea titlului "She Is My Sin" cu cineva care (de exemplu) iubeste pe cineva foarte mult, cam acelasi lucru cu versul din Bless The Child - "Why is the deadliest sin - to love as I loved you?".
E si refrenul "A sin for him / Desire within/ A burning veil for the bride too dear for him."
Si "I am the fallen/ You are what my sins enclose". -> care a fost tradus "Sunt cel Cazut/ Tu esti cel invaluit in pacatele mele"
Asta e singurul exemplu pe care as putea sa il dau, chiar nu pot sa explic intr-un fel din care sa se si inteleaga ce vreau sa zic si sa nu sune ciudat.

cand iubesti pe cineva mult,zici?ok.........dar explica-mi, ma cunosc prea bine ca sa zic ca nu as intelege,poti sa-mi explici,eu voi incerca sa inteleg.

Pai eu am tot incercat si inainte, dar as putea sa scriu si doua zile despre fiecare vers in parte, si oricat as scrie poate nu te-as convinge de ce cred eu ca e vorba.
Tuomas nu a explicat niciodata versurile, dar cred ca a caracterizat "She Is My Sin" ca o piesa despre pacatele ascunse ale tuturor, pe care nici noi nu le recunoastem sau ceva de genul (s-ar putea totusi sa ma insel aici).
Si din asta se pot gasi zeci de variante, si fiecare dintre ele poate avea logica cat de cat.
Poate fi despre multe: de exemplu cineva care o iubeste pe o femeie care e cu altcineva, si atunci iubirea pentru ea (nu neaparat femeia) e considerata un pacat de el si atunci prin "I do envy the sinners" se poate referi la faptul ca ar vrea sa poata face ceva (si aici nu ma refer la chestii imorale), doar ceva ce el considera ca nu ar trebui sa faca. Asta e cam ce mi-a trecut prin cap acum, nu vreau sa zic ca despre asta este, oricine poate zice orice altceva, poate daca si eu ma gandesc 5 minute gasesc ceva care are mai multa logica.
Chiar nu ma pricep la chestiile astea, poate cineva poate explica mai bine, singurul lucru pe care pot sa il zic este ca "She Is My Sin" este o metafora, poate fi interpretata in foarte multe feluri, si eu chiar nu cred ca se refera la ceva rau.

Sunt de acord cu tine, poti sa iubesti mult pe cineva si de exemplu el/ea nu te iubeste, si tu simti ca iti irosesti viata din cauza ei/lui, din cauza iubirii neimpartasite. Sau pur si simplu iubesti pe cineva foarte mult, cu pasiune, si iubirea ta devine o patima din cauza asta, efectiv devii dependent de persoana respectiva, si atunci ti se pare ca iubirea ta e un pacat sau un lucru gresit pentru ca te copleseste.

Maria:nu am sarit pe tine, tu ai sarit pe Tuomas si a trebuit sa spunem ca nu suntem de acord cu ce ai spus

Sorana wrote:Sunt de acord cu tine, poti sa iubesti mult pe cineva si de exemplu el/ea nu te iubeste, si tu simti ca iti irosesti viata din cauza ei/lui, din cauza iubirii neimpartasite. Sau pur si simplu iubesti pe cineva foarte mult, cu pasiune, si iubirea ta devine o patima din cauza asta, efectiv devii dependent de persoana respectiva, si atunci ti se pare ca iubirea ta e un pacat sau un lucru gresit pentru ca te copleseste.

Asa ceva ma chinuiam eu sa zic.

Unia wrote:

Asa ceva ma chinuiam eu sa zic.

Nici eu nu cred ca ar raspunde, a spus ca versurile sunt deschise spre interpretari si ca in asta consta farmecul lor.Maria:tu ce intelegi din versurile de la She is my sin?

Sorana wrote:

Unia wrote:

Asa ceva ma chinuiam eu sa zic.

Nici eu nu cred ca ar raspunde, a spus ca versurile sunt deschise spre interpretari si ca in asta consta farmecul lor.Maria:tu ce intelegi din versurile de la She is my sin?

mai nimic.Mie mi se par,nu stiu, prea agresive unele dintre ele parca nu interpreteaza un cantec de dragoste,mie mi se par parca prea reci,mie imi trezesc un sentiment haotic cu sange si tot felul de chestii de astea.Mie "She's my sin" imi inspira mai mult groaza decat dragoste.

Pai poate ca prin versurile de la "She's my sin" Tuomas vroia sa exprime groaza.. si teama de a iubi pe cineva

Morphine wrote:Pai poate ca prin versurile de la "She's my sin" Tuomas vroia sa exprime groaza.. si teama de a iubi pe cineva

Eh, asa da Iti impartasesc opinia

Bun m-ati lamurit cu She's my sin,totul e ok,piesa e dragutza,dar nu se aseamana cu un "produs" original nightwish,Nymphomaniac Fantasia,tot mai am nedumeriri cu "Deeper shall be the wound between your legs" vocea aceea zici ca e a unei vampiroaice care vrea sa se razbune,sa-si rupa barbatul in doua,sa-i faca ceva amantei lui,imi place vocea si ritmul e super,dar versurile tot mi se par nepotrivite.Titlul sugereaza fanteziile unei nymphomaniece,iar versurile razbunare.Piesa nu e asa de rea.

Deci...am vazut topicul asta prea tarziu si vad ca deja s-au incheiat discutiile pe marginea versurilor acestor 2 melodii, She is my sin si Nymphomaniac fantasia, dar as vrea sa imi spun si eu parerea, desi s-ar putea sa fie asemanatoare cu a altora, dar o voi spune oricum

Nymphomaniac fantasia...din titlu (nymphomaniac=Excessive sexual desire in and behavior by a female) se cam evidentiaza faptul ca, asa cum am mai spus, dar in alt topic, Tuomas vorbeste aici din perspectiva unei femei. Femeie al carei barbat ajunge acasa ("Welcome home darling") si simte parfumul alteia ("The scent of a woman was not mine"). Apoi nu stiu, in opinia mea, ea incearca sa ii "arate" ca o are pe ea si ca nu mai are nevoie de altcineva: "Wish to dwell in dear love?/Touch my milklike skin/Feel the ocean/Lick my deepest/Hear the starry choir/Rip off this lace/That keeps me imprisoned" (aici parca isi demonstreaza puternica sa sexualitate feminina, -din nou, in opinia mea-). In urmatoarele 2 versuri subliniaza faptul ca totusi el a cautat mai mult, la altcineva ("But beware of the enchantment for my eroticism, is oblivion"). Ultimele 2 versuri ("Old love lies deep you said/Deeper shall be the wound between your legs") pot sugera faptul ca el a incercat sa gasesca o scuza, adica dragostea pentru ea este inca vie, inauntrul sau("old love lies deep you said"), iar ea, prin "deeper shall be the wound between your legs" ii cere parca sa se puna in locul unei femei (in acest caz versul este perceput ca o metafora ) si ar mai fi ceva...Tuomas foloseste cuvintele "wound" si "lace that keeps me imprisoned"(matasea fiind aici un simbol al feminitatii )...in cazul acesta, a fi femeie este perceput ca o povara, un "blestem"(ca sa zic asa)

Bine, perceptia este pur subiectiva("o opera literara nu are valoare decat daca este o fereastra deschisa in absolut cititorului" G. Calinescu), a contribuit si imaginatia mea care tinde spre dramatizare, dar asa vad eu lucrurile

Cat despre She is my sin, am vazut ca deja sunt opinii foarte asemanatoare cu ale mele, ma refer la teama care te cuprinde cand realizezi ca iubesti pe cineva prea mult, devine o obsesie, si o percepi ca pe un pacat; ma rog... astea au fost deja explicate mai pe larg, deci nu mai are rost sa continui