Genul muzical Nightwish (cu Tarja sau fără)

Ca o mare fană a clasificărilor muzicale, trebuie să lămuresc problematica Nightwish. Aşa că vreau dezbatere

Întrebarea de bază este: Ce cântă Nightwish? Power Metal sau Gothic Metal?

Nightwish cică ar fi Symphonic Metal. Acest Symphonic este considerat atât copilul Gothic Metal-ului, Power Metal-ului sau al Black Metal-ului. Am găsit clasificări precum: Symphonic/Power Metal (Nightwish, After Forever), Symphonic/Gothic Metal (Within Temptation, Epica, Xandria), Symphonic/Black Metal (Cradle of Filth, Opera IX).

Black Metal oricum se exclude în cazul Nightwish. Rămân Gothic şi Power. Muzical vorbind, eu (cel puţin) trebuie să mă chinui serios să percep diferenţa între Gothic şi Power Metal. Dar da, se percepe şi Nightwish au fost, pentru mine, mai mult Power. Din punctul de vedere al versurilor, au fost tot Power. Totul până la albumul Once, album care o dă serios în Gothic.

Voi ce ziceţi?

Şi o întrebare ca efect secundar: dacă sunt Power, atunci de ce mereu sunt comparaţi cu trupe Gothic Metal ca Xandria sau Within? Doar pentru că-s Female Fronted Metal?

Dupa parerea mea Nightwish nu are nimic de facut cu gothic-metal, si Within Temptation si trupele de genul lor si mai putin. Desi in multe cazuri ei sunt incluse in aceasta categorie. Daca ar trebui sa mentionez o trupa gothic-metal acela ar fi Tristania. Si Once dupa parerea mea nu are nimic gothic in el. Intradevar symphonic metal provine din power, dar power metal provine din heavy, deci... e cam complicat, deoarece eu nu as pune pe Nightwish si Metallica in acelasi categorie.
Mi se pare ca pana la Century Child tindeau mai mult spre simplu power metal si incepind cu CC era mai symphonic. Cred ca cea mai potrivita denumire pentru Nightwish ar fi Symphonic Power Metal.

Edit: Am adaugat un poll, nu eram sigura sa pun si symphonic-power metal acolo, sau sa las doar separat pe ele, dar in fine l-am pus pe toate.

mie imi place gothic metal,dar gothic-ul din cate stiu este un rock ceva mai lent noi ce ar trebui sa deducem?
eu chiar nu mai inteleg cu NW canta symphonic si acum gothic?
astia pe metalhead zic ca ar fi gothic,in ziar zicea ca ea canta symphonic,eu chiar nu mai inteleg nimic
de Tarja vorbeam,dar nush daca e topicul potrivit

eun as zice symphonic,da nush dak power-symphonic,power pare nush,heavy

Eu cred ca Symphonic Power Metal, mai degraba decat Gothic, si Power Metal iese din discutie, as zice. Asta era cu NW. NW acuma canta... ceva greu de definit care mie deja nu imi place.

Si Tarja... nu stiu. Tot Symphonic Power Metall dar un pic mai soft?

Si eu am votat symphonic power metal, desi cred ca in mod normal as zice doar symphonic metal. Dar eu cred ca e si power, mai ales din cauza vocii lui Marco. Si ca ar fi gothic metal nu sunt nicicum de acord.

^ Nici eu nu sunt de acord cu gothic metal.

Off topic oarecum: mama asculta My Winterstorm acuma. Si zice; mai, mai alex, ai gusturi bune.

Magnolia wrote:^ Nici eu nu sunt de acord cu gothic metal.

Off topic oarecum: mama asculta My Winterstorm acuma. Si zice; mai, mai alex, ai gusturi bune.

mda,dar eu cred ca nw canta smphonik,mama ce de stiluri de rock sunt pe lumea asta,ca e greu sa alegi ce canta o formatie,doua

Cred ca ar fi mai indicat sa spunem "mama, cate stiluri de Metal exista" pentru ca intre metal si rock sunt dieferente mari, si NW+Tarja erau dupa parerea mea clar pe partea metal.

Am votat symphonic power metal. Gothic nu prea cred ca sunt, or avea niste influente de gothic, dar nu putem spunem ca este gothic metal.
Eu nu prea stiu ce gen canta Tarja. E mai soft decat Nightwish si melodiile mai lente (The Reign, de exemplu) dau mai mult spre muzica clasica.

Câte răspunsuri

De Symphonic am zis şi eu... Problema mea constă în existenţa a două posibilităţi: Symphonic Gothic Metal şi Symphonic Power Metal. Nightwish la care se încadrează... Mulţam pentru sondaj, dar nu am zis că ar fi pur Gothic sau pur Power.

"Calea" muzicalo-teoretică pentru fiecare gen ar fi (într-un mod cât mai simplist):
Heavy Metal -> Speed Metal -> Power Metal (având ceva-ceva elemente şi de Thrash) -> Symphonic Power Metal
Heavy Metal -> Death/Doom Metal -> Gothic Metal (la combinaţia Death/Doom cu Gothic Rock) -> Symphonic Gothic Metal

Symphonic Power Metal-ul, pe lângă elementele de "symphonic", conţine elemente de Power: viteză mare la chitară şi la chitară bas, fiind totuşi ceva mai melodic decât Speed Metal. La baterie se face abuz de toba mare (sau tobă bas), unele formaţii de Power având şi câte două astfel de tobe (adică aşa ). La fel, se cam face abuz de clape. Versurile de Power de obicei sunt legate de mitologie şi fantezie.

Symphonic Gothic Metal-ul, pe lângă "symphonic", e în primul rând Gothic: se vânează frecvenţele joase, în special se pune accent pe chitara bas, abuz de sintetizatoare. Versurile sunt horror, despre moarte, întuneric, dragoste pierdută, pasiune, durere, întuneric etc. sunt sumbre şi greoaie (Within cam aici se încadrează).

Deci?

OceanSoul wrote:mie imi place gothic metal,dar gothic-ul din cate stiu este un rock ceva mai lent

Mai lent decât Power-ul, da.

OceanSoul wrote:astia pe metalhead zic ca ar fi gothic

Metalhead? Nu e sursă relevantă. Deloc. Pe lângă faptul că, după ei, Nightwish se aseamănă cu Diary of Dreams, vreo lună le-am făcut morală că n-au pagină pentru The Sisters of Mercy. Dar dacă stai să-i asculţi, toţi sunt mari fani Sisters.

mitologie si fantezie la power symphonic metal,eh probabil,dar in heavy metal,astia vorbesc numai de iad,probabil din cauza ritmurilor pieselor (cred)

Să revenim pe topicul corect

M-a trimis ambrozi pe www.metal-archives.com.

Acolo zice că:
Nightwish: Operatic/Symphonic Power Metal; Lyrical theme(s): Love, Nature, Astrology, Fantasy
Tarja solo: Symphonic/Gothic Metal; Lyrical theme(s): Feelings, Nature, Life

Într-adevăr, şi mie îmi sunau Nightwish mai mult Power (cu mici amendamente la albumul Once, în special pt. Nemo) şi Tarja mai mult Gothic. Tematica versurilor se încadrează şi ea la fel. Cât despre aspect, şi Nightwish şi Tarja sunt cam gothic, mai ales Nightwish cu Tarja la primele albume

Eu am votat pentru symphonic power metal pentru ca asa au fost intr-o perioada, Acum nu mai sunt deloc asa, poate un fel de symphonic rock (hai sa nu fiu rea si sa zic totusi, symphonic metal). Ii consider symphonic power metal pentru cele doua albume clare de power, "Oceanborn" si "Wishmaster" (tobe puternice, in forta, chitara bas in forta, voce puternica, versuri ce amintesc de literatura fantastica si mai putin de mitologie).
Incepand cu "Century Child" cred ca s-au rezumat la Symphonic metal.

Mie personal imi place Manowar foarte mult (se afla pe locul doi in preferintele mele, dupa Iron Maiden) care sunt clari reprezentanti ai power metal si am facut o comparatie cu cele doua albume Nightwish mentionate mai sus si am gasit destule similaritati de stil

maaaaaaaaaaaaaaaaama ce de genuri de metal! eu acuma i'm pretty dazzy

Si eu zic tot Symphonic Power Metal. Parca tin minte ca am citit intr-un interviu mai vechi cu Tuomas in care spunea ca sunt ceva de genul "symphonic melodic" sau asa ceva... Gothic n-au cum sa fie, prea multe melodii de-ale lor sunt mult prea ritmate si vioaie pt a fi Gothic.

Gothic Metal...no way
Tuomas zicea ca e Heavy Metal Symphonic

Midnight.shadow wrote:Gothic Metal...no way
Tuomas zicea ca e Heavy Metal Symphonic

heavy? n-as prea spune....adik eu nu as ziceca Nightwish are ambitii de heavy,dupa parerea mea sa faci piese heavy e sa gasesti unul care stie sa face sunetele alea inalte,tipetele si asa mai departe....cam ciudat stil de metal....'heavy metal symphonic' mai corect mi se pare 'heavy symphonic metal' poate ceva symphonic mai heavy,da,sa zicem ca ar putea fi

maria96 wrote:

Midnight.shadow wrote:Gothic Metal...no way
Tuomas zicea ca e Heavy Metal Symphonic

heavy? n-as prea spune....adik eu nu as ziceca Nightwish are ambitii de heavy,dupa parerea mea sa faci piese heavy e sa gasesti unul care stie sa face sunetele alea inalte,tipetele si asa mai departe....cam ciudat stil de metal....'heavy metal symphonic' mai corect mi se pare 'heavy symphonic metal' poate ceva symphonic mai heavy,da,sa zicem ca ar putea fi

O trupa nu trebuie neaparat sa aiba sunete inalte si tipete sa fie 'heavy metal'. Heavy metal e aproape acelasi lucru cu 'metal'. Denumeste genul de muzica in general. Din moment ce stilurile diferite, ca symphonic metal, black metal, thrash metal etc. au devenit mai populare, heavy metal se refera mai degraba la trupe ca Metallica sau Iron Maiden sa-l numesc pe cele mai cunoscute.

Dupa parerea mea Nightwish canta symphonic power metal. Symphonic heavy metal, sau orice ar fi, suna cam ciudat, desi e aproape acelasi lucru cu asta. Ei sunt heavy oricum.

...e complicat cu genurile acestea. Mai ales cand vad ca undeva se zice ca Within Temptation canta gothic metal si chestii de genul. XD

Heavy metal este intreaga clasa de muzica metal. Este genul care cuprinde mai multe subgenuri:
- New Wave of British Heavy Metal (Iron Maiden, Judas Priest, Motorhead)
- trash (Metallica, Megadeth, Sepultura, Kreator)
- power metal (Manowar, Rapsody of Fire, Gamma Ray)
- gothic metal (Tristania, Sirenia, Theater of Tragedy, Theatres des Vampires)
- glam metal (Motley Crue)
- symphonic metal (Therion, Epica, Nightwish, probabil WT)
- black metal
- doom metal
- death metal
etc

Aceste subgenuri au si ele niste sub-subgenuri, cum ar fi symphonic power metal, adica ceea ce canta Nightwish pe vremuri.

Scuze de off topic

Chiticot wrote:
- symphonic metal (Therion, Epica, Nightwish, probabil WT)
[...]
Aceste subgenuri au si ele niste sub-subgenuri, cum ar fi symphonic power metal, adica ceea ce canta Nightwish pe vremuri.

Din câte am înţeles, symphonic metal nu poate fi numit un (sub)gen. Există symphonic power metal provenit din power metal şi symphonic gothic metal provenit din gothic metal. Au origini diferite, chiar dacă toate vin din heavy metal. Aici era şi problema mea: care din cele două symphonic este genul Nightwish.
Concluzia "parţială": power pentru Nightwish şi gothic pentru alţii (Within, Tristania etc.). De aici altă problemă: dacă-s două genuri diferite, la ce se mai continuă comparaţia Nightwish cu Within şi aşa mai departe? Doar pentru că sunt female-fronted metal?

Chiticot wrote:
Scuze de off topic

Nu e offtopic, e informaţie vitală pentru dezbatere - scopul deschiderii topicului, de altfel

eu am zis symphonic...stiu ca am vazut un interviu cu Tuomas in care zicea ca uraste sa i se zica ca,canta Gothic!!!!cred ca era un interviu de la bucuresti

doulfe wrote:[dacă-s două genuri diferite, la ce se mai continuă comparaţia Nightwish cu Within şi aşa mai departe? Doar pentru că sunt female-fronted metal?

Cred ca de aici vine comparatia, mereu, de la faptul ca sunt female fronted metal. De parca asta e important, nu ceea ce canta

Cat despre faptul ca sunt considerati, in unele cercuri "gothic"... cu asta nu sunt de acord, in afara de conceptul "beauty and the beast", nu au nimic altceva din gothic - parerea mea

@ www.metal-archives.com:

Genre(s)
Operatic/Symphonic Power Metal
Lyrical theme(s)
Love, Nature, Astrology, Fantasy
Origin Formed in Current label Status
Finland (Kitee) 1996 Nuclear Blast Active
Current line-up
Anette Olzon Blyckert - Vocals (2007-) (Disdain (Swe), Alyson Avenue)
Tuomas Holopainen - Keyboards (also Vocals 1996-1997) (Darkwoods My Betrothed, Furthest Shore, Kotiteollisuus, Nattvindens Gråt, For My Pain..., Sethian, Timo Rautiainen & Trio Niskalaukaus, Timo Rautiainen)
Erno ''Emppu'' Vuorinen - Guitar (also Bass 1996-1997) (Altaria, Darkwoods My Betrothed, Brother Firetribe, Almah)
Marco Hietala - Bass, Vocals (2001-) (Tarot (Fin), Sinergy, Northern Kings, Sapattivuosi)
Jukka "Julius" Nevalainen - Drums (1997-) (Sethian)

Cateodata e Power Metal cateodata mi se pare Pop-Rock.